Comments on: Wyborcza osądziła kiboli

By: Michał

Michał — Tue, 22 Apr 2008 08:58:04 +0000

Arni73 - przekroczyć 10 000 a 15 000 to zasadnicza różnica. U nas w Stalowej Woli też na meczach z Wisłą i Legią było po 12 000, kiedy z nimi graliśmy. Tylko co z tego? To właśnie świadczy o tym, że klub nie za bardzo ma kibiców, bo potrafią przekroczyć taką liczbę tylko na dwie najlepsze drużyny, a i tak nie zawsze.
Piszesz, że to duże miasta powinny sie wstydzić. Nie. W dużych miastach są stadiony na bardzo podobnym poziomie (Legia ma 13 000, Wisła 19 000, Lech teraz 16 000, więc siłą rzeczy cudów nie będzie), a problemy znacznie większe (Wawa- protest, Kraków- ryzyko chodzenia na mecze), a i tak rzadko sie zdarza, żeby “lepsze” mecze nie były wyprzedane. W Krakowie na mecze z Lechem, Cracovią i Legią bilety schodziły w ciągu godzin i zeszłyby kolejne tysiące, gdyby tylko były. W Poznaniu na mecz z Wisłą w zeszłym sezonie kolejki ustawiały sie długo przed świtem (w tym sezonie podobno ceny były gigantyczne). Chyba sam przyznasz, że to nie to samo co “zdarzało sie przekroczyć 10 000″.

Ale…
To nie znaczy, że Zagłębie nie ma kibiców albo że nie są mu oddani, ale ma ich znacznie mniej. O ile w sezonie mistrzowskim kibice z Lubina się jakoś prezentowali, o tyle zwykle nie jest tak różowo. I nie ma tu znaczenia, że Lubin jest “mały”, że to, że tamto. Po prostu Zagłębie w swoim najlepszym od lat minionym sezonie (w szczycie) mało kogo elektryzowało tak mocno jak przeżywający duże problemy Widzew.
Rzeczywiście przesadziłem wsadzając klub do jednego worka z Groclinem, ale chodziło mi o mocną drużynę z niską frekwencją- takich jest bardzo mało. Fakt- “niska frekwencja” w przypadku Groclinu to znacznie niższy pułap, niż w przypadku Zagłębia.

By: arni73

arni73 — Mon, 21 Apr 2008 20:55:25 +0000

Michał- Na innych meczach np. z Legią czy Wisłą też niejednokrotnie frrkwencja przekraczała 10 tyś. Na meczach zgody często przyjeźdza dużo kibiców. Podobnie było w Poznaniu, gdzie kibice Zagłębia stawili sie w sile ok 2 tyś. Wiem, że to temat otwarty i nie ma co porównywać potencjału Legii ,Lecha czy Wisły z Zagłębiem L. czy Groclinem, ale biorąc np. pod uwage wielkośc miast to Ci “wielcy”powinni sie poprostu wstydzić, że na trybunach zasiada tylko 15 tyś. i to podczas naprawde ważnych meczy . Od zawsze smucą mnie teksty typu “Groclin czy Odra Wodzisław nie ma kibiców”. Właśnie tam w takich małych miastach, a często jeszcze mniejszych ludzie naprawde żyją piłką i jak najbardziej utożsamiają sie z klubem. Mam natomiast wielu znajomych we Wrocławiu, większość z nich nie wie nawet w której lidze gra Śląsk.

By: Piatas

Piatas — Sun, 30 Mar 2008 20:44:48 +0000

Do Tomek. Więc w gruncie rzeczy się zgadzamy. Racowiska, kolorowe oprawy, często z poważnym przekazem jak najbardziej tak, bluzgi, przyglupawe przyspiewki, burdy zdecydowanie nie. Podnosisz kwestie zachowań kibiców na zachodnich stadionach - po pierwsze naprawde nie odnosiłem się przecież do ligi na przyklad angielskiej, pisalem tylko o naszej. Po drugie nie uznaje za argument lagodzacy ocene kibicow OE faktu, ze gdzie indziej rowniez jest zle. Bo tego typu zachowania jak na zdjęciu sa zle i musza byc pietnowane bez wzgledu na szerokosc geograficzna. A i o Stecu slow kilka - czytuje dosc regularnie jego blog i wydaje mi sie, ze wiekszosc osob komentujacych tekst Michala strasznie sie zradykalizowala i wszystko co Rafal napisze z gory uwazaja za fatalne. A tymczasem czesto jednak ma on troche racji, nie we wszystkim mozna mu zarzucic az tak wiele przeklaman. O ostatnim meczu Widzew-Legia mozna znalezc tam akurat kilka zdecydowanie celnych, niestety, uwag. Pozdrawiam!

By: Michał

Michał — Sat, 15 Mar 2008 21:45:06 +0000

Widać, że mam do czynienia z fanem Zagłębia 15 000 to zasługa Lecha. Sam przyznaj- kiedy ostatnio poza tym meczem Zagłębie było w stanie zgromadzić takie liczby (zważywszy, że w poprzednim sezonie to właśnie Lubin był mistrzem)?
Nie można kwestionować oddania i fanatyzmu kibiców Zagłębia, ale fakt, że nie reprezentujecie wysokiej liczebności stawia Was -dla mnie- w grupie klubów z silną drużyną i najwyżej przeciętną publicznością.
PS: Czasem wypadałoby napisać nie tylko nazwę swojego miasta i klubu z dużej litery…

By: fan Zagłębia

fan Zagłębia — Sat, 15 Mar 2008 20:04:56 +0000

widać też masz niewielką wiedze na temat polskich kibiców, bo przecież kibice są w całej polsce nie tylko w warszawie i krakowie. a tekst że mecze Zagłębia Lubin nikogo nie interesują, to kompletna bzdura. np. mecz z lechem na jesien w lubinie to przecierz 15tyś ludzi którzy stworzyli wspaniałą atmosfere i niezapomniane widowisko.
Lubin to małe miasto ale to niezmaczy że niema tam kibiców wiernych swojemu klubowi i potrafiących zorganizować wspaniałą oprawe

By: Tomek

Tomek — Thu, 31 Jan 2008 10:23:58 +0000

Do Piatas - nie wiem jak Ty, ale ja ten artykuł potraktowałem jako sprzeciw na wrzucanie wszytskich kibiców do jednego worka, a nie na udowadnianiu, że wszyscy kibice są święci. Masz racje, że na stadionach ciągle jest chamstwo i tego nikt tutaj nie negeuje, ale z tego co osobiście obserwuję jest to zjawisko, wsytepujące duzo rzadziej niż przykładowo 7 lat temu. Czyli idziemy w dobrym kierunku, moze powoli, ale jednak.
Chodzi, moim zdaniem, o to, że na takich uogólnieniach jakich dopuścił się redaktor Stec, tracą głównie prawdziwi kibice, poświęcający swój czas i pieniądze dla klubu, w większości tacy którzy w życiu nie uczestniczyli w żadnej zadymie.
Mecz to impreza masowa, podobnie jak koncert, itp., na której oprócz ludzi chcących mile spędzić wolny czas, pojawią się idioci szukający tylko okazji do zrobienia jakieś burdy. Tylko, że dopóki nasze sądy będą łagodne dla tego typu ludzi(niestety są), ten problem będzie istniał.

P.S. co do poziomu zachowań i słownictwa w ligach zachodnich, jak sądzisz co krzyczą kibice do Neila Lennona na zdjęciu???? “Wstawaj chłopie, wstawaj !!!”????

By: Piatas

Piatas — Wed, 09 Jan 2008 00:23:21 +0000

Witam! Jednak trudno czasem uwierzyć w te wpisy. Od Steca oczekujecie obiektywizmu, a sami go nie macie. Chodzę na Widzew - na każdym meczu kilka, kilkanaście razy muszę wysłuchiwać, że ŁKS to ku..wa, Legia to samo. Aż uszy więdną. Płacąc prawie 30 PLN za bilet nie życzę sobie tego, nie chce tego wysłuchiwać. Oczywiście jest wolność słowa w Polsce, tyle tylko, że źle rozumiana. Bo wolność to odpowiedzialność - obrażając kogoś w ten sposób trzeba liczyć się z konsekwencjami, choćby zakazem stadionowym. A jacyś debile do niedawna jeszcze rzucali petardami w kibiców w sektorze gości. Tego oglądać też sobie nie życzę. Zamiast delektować się atmosferą meczu martwię się tym, czy komuś głowy nie urwało. Może i robią stowarzyszenia fajne rzeczy - oprawy są super, lubię patrzec na widowiska pirotechniczne, serio, ale jest też mnóstwo chamstwa, jest wciąż agresja i nikt nie zaprzeczy temu, chyba że jakiś głupiec.

By: adrian

adrian — Wed, 26 Dec 2007 16:33:01 +0000

dokladnie, ja nigdy nie widzialem rozroby na Lazienkowskiej, bywam regularnie od kilku lat. wiem, ze kiedys bywalo inaczej, ale to wszedzie, pamietam plonace derby na Polonii, byl to moj pierwszy mecz na zywo. ale teraz tak nie ma i stec niedlugo zacznie robic rankingi, gdzie padlo najwiecej wyzwisk w danej kolejce

By: laku82

laku82 — Sat, 22 Dec 2007 00:22:36 +0000

@Tost
Takich jak Ty Stalin nazywał “pożytecznymi idiotami”
Przejdź się na stadion i zobacz jak jest naprawdę a nie wierz na słowo brukowcom takim jak Wybiórcza.

By: Michał

Michał — Thu, 20 Dec 2007 13:30:21 +0000

CZŁOWIEKU- przede wszystkim naucz sie pisać. Nie mówie tu o ortografii, ale o szacunku dla innych- nazwy klubów dużą literą. I powiedz mi który z kilkunastu artykułów Steca i kilkudziesięciu Wyborczej jest w większości prawdą? Z chęcią podejme sie weryfikacji Twojej tezy.

Skoro Stec ma tyle racji, to powiedz mi dlaczego cała jego akcja zaczeła się, kiedy na polskich stadionach nie miała miejsce ŻADNA zadyma? Dlaczego argumentem w jego ustach przeciwko kibicom jest to, że wygwizdali Dolhe? Nikt go nie zwyzywał, a tylko został wygwizdany po tym jak oszukał kibiców- dla mnie postawa może niezbyt wyszukana, ale zrozumiała. I nagle z tego robi się halo. Bo gdyby to było o zadymach- chyba nikt nie miałby przeciwko Stecowi argumentów. Jasne, że na zadymach polska piłka traci- problem polega na tym, że nikt tego nie kwestionował. Ale to już Twój problem.

A co do PS- skąd to niby wiesz? I dlaczego poziom inteligencji ma decydować o czyjejś przynależności? Jeśli to nie przeszkadza w działalności stowarzyszenia to tego typu uwaga z Twojej strony pachnie tak nielubianym przez Steca faszyzmem.